未来十年！诸位，有何高见？

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

我们从92年到现在起算，中国之市场经济，才刚刚走过17年。

第一批人靠着原罪发了家，基本上是靠着资源贸易吃暴力（代表人物保利、凤凰、国美的老板等等）。

第二批国内土鳖以及归国创业的人，如果找准了行业，与中国经济发展需求相吻合，也发了家。

第三批应该说就是近几年，主要是web、通信行业出现了一批靠着上市发家的，再有就是像重庆之黑社

会，跟着党吃饭的一部份隐形富翁，这些人只能听见，很少遇见！

现在，我们面临的是失业潮，太多的不确定性，时代走到了今天，我们的革命党似乎还没有胜任，成为一个合格的执政党，

特发此贴，听听校友们对未来十年经济走向有何预判和高见……

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发表于2009-10-25 10:08:34

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

字真的很小啊~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：1  发表于2009-10-25 19:31:01

匿名人士604686  

现形 ()

照明行业的LED化是不是一个很好的趋势呢？！

字体太小了，看花眼了!！

楼层：2  发表于2009-10-27 06:39:34

未未◎

总斑竹  

墓园居士 (10)

改了一下- -! 我刚进来看的眼睛花了也没认出几个字。

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楼层：3  发表于2009-10-27 07:18:59

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

多谢斑竹，怎么感觉最近在线的很少

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楼层：4  发表于2009-10-27 07:53:16

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

结合历史上大国崛起的经验，以及现在中国发展的势头，我的预见应该是很有可能的，应该说代表了绝大多数人的观点。一个国家FDI流入多少，就会反映出全世界人民对这个国家的信心和期望。而这个国家的未来，正是由这些信心和期望所推动。中国已经连续多年保持了FDI流入的绝对领先地位。目前我们正处于历史上比较好的时期，还远没有到达顶峰，所以我对未来非常乐观。你所担忧的问题，我虽然那也有同样的忧虑，但是绝对不会影响我对未来的判断，因为－发展中的问题，总会在发展中得到解决，而新的问题将会不断的产生－世界与历史总是在螺旋式上升。

现阶段中国最根本和最主要的问题，恐怕还是解决经济和民生问题，只要进一步加强改革开放不动摇，经济进一步飞跃式发展，迟早中国将会发生质变，质变成黑洞、磁场，将周边的所有的国家和地区统统纳入这个引擎，进行新一轮的同化和改造。在这个过程中，台湾问题、藏南问题、南海问题等等，统统都会得到顺利的解决。

我们的军事力量早已足够强了，无论是印度、南海还是台湾，打谁都不在话下，可是打下来又怎么样？持续的战乱对中国和世界的经济都没有好处。恐怕这些问题还是要通过胡萝卜＋大棒政策逐步解决。

楼主如果不信我说的，那就走着瞧，十年后事实会证明一切。

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格物致知

楼层：5发表于2009-10-27 09:33:32

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

楼上之预测与现如今的国情大相径庭，属于典型的乌托邦主义者，和被蒙蔽的爱国主义者。

不敢苟同。

接下来的十年：

1.经济肯定会出问题，尤其是国企、金融领域。

2.民主、法治的呼声会越来越高。但中共的执政地位还是强权政治。

3.什么解决台湾问题、印度问题、越南问题我看中国免受侵略以及海洋主权的骚扰就算好的！

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楼层：6  发表于2009-10-27 10:57:15

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

结合历史上大国崛起的经验，以及现在中国发展的势头，我的预见应该是很有可能的，应该说代表了绝大多数人的观点。一个国家FDI流入多少，就会反映出全世界人民对这个国家的信心和期望。而这个国家的未来，正是由这些信心和期望所推动。中国已经连续多年保持了FDI流入的绝对领先地位。目前我们正处于历史上比较好的时期，还远没有到达顶峰，所以我对未来非常乐观。你所担忧的问题，我虽然那也有同样的忧虑，但是绝对不会影响我对未来的判断，因为－发展中的问题，总会在发展中得到解决，而新的问题将会不断的产生－世界与历史总是在螺旋式上升。

现阶段中国最根本和最主要的问题，恐怕还是解决经济和民生问题，只要进一步加强改革开放不动摇，经济进一步飞跃式发展，迟早中国将会发生质变，质变成黑洞、磁场，将周边的所有的国家和地区统统纳入这个引擎，进行新一轮的同化和改造。在这个过程中，台湾问题、藏南问题、南海问题等等，统统都会得到顺利的解决。

我们的军事力量早已足够强了，无论是印度、南海还是台湾，打谁都不在话下，可是打下来又怎么样？持续的战乱对中国和世界的经济都没有好处。恐怕这些问题还是要通过胡萝卜＋大棒政策逐步解决。

国内外曾经提出过无数种中国崩溃论的说法，危言耸听比楼主有过之而无不及，可60年过去了，中国不但没有衰落，反倒还越来越强。所以我和楼主谁更乌托邦一点，结论很明显了。

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格物致知

楼层：7发表于2009-10-28 03:29:41

gfgxy1243◎

头衔：几乎不灌水

Kummer  

天下正道 (7)

每个人都把自己的事情做好，把自己管好，这个国家也会更好的。

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楼层：8  发表于2009-10-28 05:07:23

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

呵呵，拭目以待……拭目以待……

这里并不唱衰或者赞扬执政G.C.D.，廖或是“中国”这个概念。

但真正在新疆、西藏待上一段时间的话，一些美好愿景可能会动摇。

如果你在沙特干过石化项目的话，你会知道印、巴人的地位和作为中国人的无奈。

看样子在将近200个G.C.D.的喉舌（央视16个台、每个省份平均至少3个台）之狂轰乱炸下，大部分人意识形态的改变是必然的。

就经济论经济，我认为十年内：

1，房地产市场带动的诸多行业还会随着城市化人口的增多而继续繁荣。

2，职业化分工逐渐明晰，大学教育改革滞后，如果政策允许肯定会出现一流的民办大学。

3，律师、私人医生包括牙医、培训等专业职业会在市场环境下成长壮大，并逐渐得到社会的认可。

当然，很多领域的发展走势取决于政府的职能转变，权利型政府/服务型政府。

哪位校友从技术领域，来个判断……

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楼层：9  发表于2009-10-28 09:25:58

支离◎

头衔：马甲上身 忘记本尊  

鲲鹏万里 (4)

赞8层！走好自己的路吧，还是希望中国好！

感觉未来10年上层建筑不会发生变化。

对于现状不满的人会比现在多些，但不是因为贫困，是因为不均。

关键是产生不了足以动摇根本的阶级。

问题太深，想的头疼了！

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咱们是一起下地狱，还是把你一个人留在天堂？

楼层：10  发表于2009-10-28 09:54:35

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

以下扩展开来谈，不做任何攻击与挑战，谢谢！

新疆和西藏问题，归根结底我想还是经济问题。俗话说贫山恶水出刁民，仓廪实而知礼节，如果20年后中国经济的腾飞，带动了西藏、新疆这些落后地区的飞速发展，楼主难道还认为这帮人会造反吗？我还是重复一句话，发展中的问题，一定会在发展中解决。

君若不信是西藏和新疆是经济问题，那我们看看苏联为什么分裂，过去苏联那些小的加盟共和国绝大部分都是俄罗斯的资源提供国，可是俄罗斯的经济发展了却没有反哺这些落后的小国，这导致各国贫富差距越来越大，各个加盟共和国早有分崩离析之意，80年代苏联遭遇严重的经济危机，最终成为了压垮骆驼的最后一根稻草，最终这个家就一分了之。如果小弟我总是跟着大哥吃香的喝辣的，我会脱离大哥吗？肯定不会。如果你大哥成天给小弟吃糠咽菜，我离开大哥很正常嘛。

我从来不担心这些人喜欢搞独立的人能玩出什么花样，根本不把什么×独放在心上，因为中华文明几千年的历史，从来都是走向统一的历史，而不是走向分裂的历史。要知道，几乎所有的现在都是历史的重复。

非常庆幸的是，我们处在一个非常好的时代，为什么？过去几十年来，有太多血的教训让我们学习，苏联分裂，东欧剧变，日本泡沫经济破灭，亚洲金融危机，还有美国引起的全球性金融危机。这些所有的问题，给了中国的发展以大量的反面教材，我们反倒能够更加清醒的做出判断，处理好很多国内和国际问题。我唯一忧虑的是，如果有一天，中国真的成为老大了，没有参照物了，没有学习的对象了，没有追赶的目标了，反倒会迷失。历史上中国的每一次飞速衰弱，无不是在极盛的几十年之内。

至于G.C.D.的喉舌这种文字，不应该太认真。哪个政G.C.D.谁能够让我开开心心的生活，高高兴兴的工作，我就支持谁，我不管他是G.C.D.还是GMD。这种理念，我想任何一个国家，任何一个角落的的人民，都不会反对。起码在可以预见的几十年内，没有任何一个政G.C.D.能够有实力替代G.C.D.。所以我支持G.C.D.很正常。

印巴这种三流国家，在沙特能有多高的地位我不知道，但全球至少一半以上的国家还是对中国人还是很尊重的。印度这个国家不知道怎么回事，显得非常不成熟，总是喜欢叫嚷，他们国家的媒体不是说要打巴基斯坦就是说要打中国，一有风吹草动就大喊中国威胁。声音大就一定强吗？这不禁让我想起了一种动物，那就是狗。

印度把周边几乎每一个国家都得罪光了，孟加拉、中国、巴基斯坦、缅甸、尼泊尔、不丹。不知道他凭的是什么。他作为一个半岛型国家，要想进一步扩张、发挥更大的影响力必须通过周边的陆地国家来进行，可是他周边的朋友不多（如果硬说有，那只能说是不丹、斯里兰卡这种弹丸小国），也不知道他想单枪匹马干出什么丰功伟绩来。当然，过去中国也几乎打遍了周边的国家：苏联、朝鲜、日本、越南、印度，当然还有美国所领导的联合国军，但那的确是迫不得已，现在基本上还是以和平友好为主流，但不知道为什么印度为什么总是喜欢卖弄自己非常虚弱的武力，总是动不动就喊打谁？

印度与中国的差距是全面的，首先是国土和经济规模只有中国的1/3，科技实力和制造能力更是差之甚远，军备更是与中国有极大的差距。但偏偏是在这么大的差距，而且在可以预见的将来这种差距将会扩大的状况下，全球公然与中国为敌的国家却只有印度一个，不知道它想干什么。不就是因为小小的藏南和克什米尔问题么，因为贪图这么点小地方，给自己树立中国这种甚至会让自己亡国灭种的世敌是否值得？

看过《建国大业》的人，对于毛主席的一句话印象应该都非常深刻，“存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆无”，只要我说藏南是我的，不是你的，你印度就根本没有将藏南据为己有的把握。中国现在小步快跑，将绝大多数精力都投入到经济建设和科技发展中去，而反观印度，却将举全国之力将军队窝在一个小小的藏南，投入巨大的财力物力和人力，这严重束缚到了自身的发展。

所以，印度人迟早会为自己目光短浅付出极大的代价。综上所述，我对藏南问题也不是很担忧。

至于楼主谈到的房子问题，医保问题，迟早会通过市场的途径解决，房子这种商品绝对不会一直涨下去，这不符合供求的规律，国家也绝对不会总是通过发展房地产这种愚蠢的办法来解决经济可持续发展问题。我们的创业板已经起航，这将会在未来30年内孕育成千上万的高科技企业，这些高科技企业会吸纳大量的资金，我们的房地产发展迟早会随着城镇化的全面改造完成，从而走向没落，总有一些有识之士会将资金投到更有钱途的地方。这时候房价就会趋于稳定，而中国的经济结构将会更趋于合理。

所以再次回到我曾经说过的话，坚持对外开放不动摇，坚持市场经济不动摇，迟早现在的问题将来都不是问题。

我不是什么专业人士，以上只是根据自己对于国内外形势分析而给出的粗浅的判断，其实真正有智慧的人，恐怕还是我们国家的领导者、还有执政团队，所以我对中国经济有信心，对国家的未来有信心。

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格物致知

楼层：11  发表于2009-10-28 14:57:45

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

嗯~还是走自己人的路，想自个儿的辄吧~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：12  发表于2009-10-28 17:44:55

匿名人士101965  

现形 ()

楼层：13  发表于2009-10-29 02:45:12

未未◎

总斑竹  

墓园居士 (10)

同12楼~

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楼层：14  发表于2009-10-29 03:53:56

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

哎~~没辙，囧囧囧~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：15  发表于2009-10-29 20:58:54

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

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楼层：16  发表于2009-10-30 03:32:27

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：17  发表于2009-10-30 07:07:58

轻忧郁◎

头衔：回不去从前 到不了以后

总斑竹  

凤凰涅磐 (9)

我

很

佩服

楼上

能

打

那么多

字

的

人

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楼层：18  发表于2009-10-30 12:38:53

玻璃茉莉◎

头衔：搞什么东东！

Kummer  

云淡风清 (8)

这个排版很有风格

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楼层：19  发表于2009-10-30 13:39:39

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

有调子·~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：20  发表于2009-10-30 17:16:38

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

业余品论，要有，专业精神！

谁人根据自己的行业背景说些具体的，

detail的东东

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楼层：21  发表于2009-11-01 07:08:39

楼层：22  发表于2009-11-01 09:30:55

楼层：23  发表于2009-11-01 09:31:15

树下乘凉◎  

侠之大者 (6)

中央G.C.D.校的王长江出来呼吁G.C.D.内民主了，是个风向标吧

楼层：24  发表于2009-11-01 09:46:00

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

行业~~~~囧囧囧

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：25  发表于2009-11-01 18:06:40

hansir◎

Kummer  

云淡风清 (8)

我想Leon代表了这个时代大部分愤青的想法，说明G.C.D.的舆论宣传至少在国内还是很有成效的。

我同意楼主的观点，表面繁荣的背后隐藏着巨大的危机。这个国家的腐败已经病入膏肓。执政G.C.D.没有信仰是最大的问题，这种状态甚至不如封建王朝。马克思主义在中国被神化的做法已经越来越不能起到愚弄大众的作用。太子G.C.D.作为一个利益整体，将在2013年接班，这意味着腐败从制度上讲不会有根本性的改变。这种状态人民可以接受多久，对执政G.C.D.是一个考验……

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楼层：26  发表于2009-11-03 08:10:28

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

如果我是“愤青”，楼上的恐怕更是。光看“愤青”二字就知道这两个字的概念－愤怒青年－对一切都看不过去，对一切都发泄不满，总是喜欢抱怨这抱怨那。愤青们在抱怨国家对自己不公的同时，却从不反思为国家到底做了多少贡献。

中国这个国家的确酝酿着巨大的危机，但我想最大的危机恐怕不是政治上、经济上的，恐怕更多的却是文化上的、意识上的。近几个世纪来，西方的文化入侵使得世界上很多国家成百上千年形成的稳定的文明与价值观消失殆尽，导致了这些国家大量的冲突和矛盾。目前众所周知的就是西方文明与伊斯兰教穆斯林文明的冲突。

马克思思想也好，斯大林主意也罢，他们从来就没有真正独立的成为中国人的信仰。G.C.D.章中就有“马克思主义的中国化”这样的文字。如果必须要给中国人一个信仰，那就是“儒家思想”，它已经强大到不需“念经、祈祷”，就早已深深的烙印在几乎所有中华儿女的心中。而以“海纳百川、和谐中庸、仁义礼让、自强不息、胸怀天下”等价值观为代表的儒家文化，在任何时代都能够激荡出强大的力量。当一天“儒家思想”从绝大部分中华民族儿女的心中消失的时候，那就真到了“中华民族最危险的时候”了。从目前中国的现状来看，儒家思想逐渐正在全面复兴当中，所以我并不担心执政G.C.D.因为没有信仰而失去执政能力。

至于腐败问题，那是机制和系统问题，需要逐步落实与完善。君不见，即便是反腐机制应该非常健全的“民主”国家，诸如俄罗斯和印度之流，腐败现象还要严重得多。要是腐败能够亡国，那也是他们先亡，我们后亡。

现在国际局势和二战前夕差不多，西方这些正在忍受空前经济危机压力的帝国主义国家们巴不得我们国家先乱，如果出现新的世界大战那就更好了，他们也好抓住大好时机冲进我们国家大肆掠夺一番。通过苏东剧变的惨痛教训可以发现西方列强明显靠不住，我们只能自强，首先我们要团结一致，才能渡过这一场严重的危机。如果大家觉得G.C.D.不行，那就找一个行的政G.C.D.上来干，如果没有，那一切免谈，抱怨也没用。

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格物致知

楼层：27  发表于2009-11-03 15:05:36

楼层：28  发表于2009-11-03 20:06:27

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

建国60年，我G.C.D.早就把全国人才一网打尽了，除了我G.C.D.，任何G.C.D.派现在都没有能力领导这个国家，即便那些民主G.C.D.派组成联盟也没戏。我G.C.D.之于我国就如同老美之于世界一样，体制已经形成了，任何个体都是整个系统的一个零件罢了。

中国想走民主化的道路，动力只有一个，那就我G.C.D.内部，靠外部力量（国外势力也好，老百姓也好）结局只有一个——乱。毛主席不也讲过嘛：“G.C.D.外无G.C.D.，帝王思想；G.C.D.内无派，千奇百怪”。如果以后中国真实行多G.C.D.制，那我们需要是代表国人利益的G.C.D.，而不是代表国外势里的G.C.D.。

看看胡温执政这几年和之前相比，反腐的力度明显加大，绝不再是空喊几句口号而已。（最近看《凤凰周刊》才知道，中核的老总康日新也被拿下了）。都说，预防腐败重在监督，但是，以中国现行体制，做到有效监督实在是很难，中国现在还是一种强人政治，是一种人治。所以，如果赶上好领导人，那么中国发展会很快；反之就会很不乐观。

太子G.C.D.也罢，官僚资本也罢，看看国外，政治本就是富人们的游戏。大伙不会指着穷光蛋领导我们走向光明的未来吧。况且人类社会本身就存在马太效应，认识到贫富差距、社会不公就可以，想法怎么去利用就好；你自己去琢磨琢磨，如果换个位置，你将会怎么做？一样的道理。

我觉得中国最大的问题就是因为十年文革不仅造成人才的断档，更严重的是打碎了人与人之间最基本的信任。总说中国缺乏信用，还不是因为那时的内斗导致的。直接导致我们现在的发展只注重个人的短期的利益，忽视整体的长期的利益。

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楼层：29  发表于2009-11-04 03:10:33

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

如果楼主觉得我G.C.D.还不算一个合格的执政G.C.D.，那我想问问“合格”的标准是什么？

我个人认为，第一标准还是经济。没有经济，各项工作根本就无从谈起。

我现在最担心的是我们的教育，教育体制不行，培养不出来社会各项事业需要的人才啊。（比如说足球）

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楼层：30  发表于2009-11-04 03:13:58

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

如今中国最应该警惕的是一小撮愤青们，他们共同的特点是：

1.一叶障目，不见泰山；

2.只知现在，不望将来；

3.只知抱怨，不知感恩；

4.只知有我，不知有他；

5.以抨击国家政策为荣，以拥护人民团结为耻。

愤青们对于这个国家的危害是显而易见的，他们的言论带有极大的煽动性，让本已处于社会急剧变革期的中国人民对这个国家和国家的领导层心怀大量的不满。这不利于国家的团结和民族的和谐，这就会让让西方列强们有机可趁，也会使得所有的中华儿女的利益（当然包括愤青们和网特们自己）受到最大的伤害。

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格物致知

楼层：31发表于2009-11-04 04:21:17

gfgxy1243◎

头衔：几乎不灌水

Kummer  

天下正道 (7)

有不同的声音这个世界才丰富，大家如果看法都一样那就没意思了，至于各自什么观点，各自可以保持，但不论什么观点，只有让历史自己去证明了。

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楼层：32  发表于2009-11-04 04:50:06

楼层：33  发表于2009-11-04 08:10:01

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

嗯~让世界充满声音~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：34  发表于2009-11-06 12:28:14

★小青蛙★◎

头衔：上海帮驻闵行办事处处长（俺从哈尔滨来）

Kummer  

天下正道 (7)

音乐地球

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楼层：35  发表于2009-11-06 13:06:15

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

地球音乐~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：36  发表于2009-11-06 17:39:24

★小青蛙★◎

头衔：上海帮驻闵行办事处处长（俺从哈尔滨来）

Kummer  

天下正道 (7)

依然是音乐地球

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楼层：37  发表于2009-11-06 20:38:11

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

嗯~你最牛逼~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：38  发表于2009-11-07 16:29:57

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

:可在牛尾，也可在牛胃，万不可在牛逼上！

回30楼：执政与革命，合格标准？没有。至少个人观点：现在的执政G.C.D.不合格，中国需要变革的力量！

回31楼：我看“愤青”？好像也没啥标准。更何况你所谓共性的总结之词！

资源。资金。权利。不分离，就是全民腐败。

司法。立法。行政。不分立，就是专制政府。

大家高见……，

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楼层：39  发表于2009-11-12 16:23:25

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：40  发表于2009-11-12 19:16:30

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

一个好好的经济贴，怎么变成了万恶的政治贴

这个话题太大……

谁在外资公司，来个预测；谁在民营企业，来个预测；谁在吃共G.C.D.饭，来个预测；

谁在失业之中，来个预测；谁在隐形行业，来个预测；谁在国外生存，来个预测。

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楼层：41  发表于2009-11-13 02:30:06

菜鸟姨夫◎

头衔：渴望

Kummer  

云淡风清 (8)

买房子,买大房.

买车子,买好车

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ァ执子之手^_^与子偕老ァ  

楼层：42  发表于2009-11-13 03:28:29

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

失业中，啥子也预测不了的说啊·

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：43  发表于2009-11-13 10:30:07

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

失业了就骂政府，预测G.C.D.将被中华联合政府取代，全国实行邦联制，

领导人死逼，太子G.C.D.傻逼，包108奶牛逼。

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楼层：44  发表于2009-11-15 15:03:04

comego1999◎

头衔： 噢↑

Kummer  

天下正道 (7)

中国的经济是政治经济 从来都是

过去是 现在是 将来还是

分析分析中国历史

分析分析人性

分析分析中国人的人性

分析分析自己

还是我G.C.D.执政的好

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噢(上声调)

楼层：45  发表于2009-11-15 15:39:03

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

哎~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：46  发表于2009-11-15 16:31:58

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

别再，在这谈政治啊！

经济 经济 我说了多少遍了…

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楼层：47  发表于2009-11-17 12:43:28

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

嗯~经济基础~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：48  发表于2009-11-17 20:18:18

hansir◎

Kummer  

云淡风清 (8)

我基本上还是认可楼主的观点.

记得小时候看到报纸上说,清朝末年,官场腐败,买官虞爵,一个政权到了这种地步就注定要走向灭亡.而前几天无意中看到一篇文章,写的也是现在的官场,跑官要官,买官卖官现象严重,可是文章话锋一转,竟然说买官卖官国外也有,是正常现象.

靠！我彻底无语！政府的口舌啊，恶心！

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楼层：49  发表于2009-11-18 07:40:01

郁闷的虫子◎

头衔：好困哦……

Kummer  

天下正道 (7)

还啥十年啊，2012就被灭了，整那么远干嘛？

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http://ordinary-lezi.spaces.live.com

楼层：50  发表于2009-11-18 08:42:19

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

楼主和楼上的好像一直没有回答一个问题？你们认为执政能力强的标准是什么？你们认为谁执政的能力更强一些。没有比较就没有鉴别。

如果说G.C.D.干的不好，那楼上的觉得哪个G.C.D.派好？哪个国家的G.C.D.派好？难道是西方国家的？你们了解西方国家的历史和现状吗？如果不甚了解，凭什么只是对中国的现状发泄不满？要知道历史上绝大多数世界大战以及经济危机（最近的就是美国人引起的次贷危机）都是从你们所认为“优秀”和“模范”的西方国家或者是效法西方的国家引起的。我简单打一个比方，如果西方国家的执政团队真的很优秀，管理理念真的很先进，那这些危机从来都不会出现，我们的先辈们就不会遭受这么多的痛苦。如果你认为西方国家产生这些如此巨大的问题尚且是正常的，那你就不应该对中国现在出现的这些问题百般责难。

如果你们能够更多的了解西方国家数百年来通过掠夺、强占、奴役、偷窃而发家的历史，更多的了解一下西方的民主与人权是也是逐步渐进获得的历史，更多的了解一下中国目前面临的经济与社会问题也曾经一样是困扰过西方国家的难题，更多的了解一下中国人民百年来艰苦卓绝的奋斗史，更多的通过各种媒介了解一下政府在提高民生、打击腐败等各方面所采取的具体措施，你们就不应该在这里说风凉话。

至于楼上提到的太子G.C.D.问题，无非就是权贵当政掌控经济问题，放眼全球这种情况少吗？俄罗斯经济被石油寡头把持，印度经济被四（记不清了）大高种姓家族把持，日本政经是典型的门阀世袭制。西方很多国家的总统或总理都是国内数一数二的富豪，比如意大利年老的风流总理，还比如以色列总理。再来看看“民主和人权典范”-美国的情况，难道美国的最高掌权者是奥巴马？NO，是华尔街的金融寡头们。奥巴马同学您让华尔街高兴你就上，华尔街对您不满意，您就灰溜溜走人。如果大家对美国具体情况不了解，但美剧《越狱》我想很多人都看过，里面的美国总统表现的怎么样？完全是个傀儡。没错，这就是我们有些人“万分景仰”的美国的血淋淋的现实。权钱交换几乎是放之四海而皆准的真理，国外这样，中国也这样，这完全是因为人贪婪逐利的本性使然，这不分国界，不分种族，不分男女。国外的这些权贵们绝对不会表现的比国内的太子G.C.D.们更善。如果太子G.C.D.情况能够致使中国灭亡，那美国、英国、日本之流们早就应该灭亡，而完全不应该存活到现在。

国家的确存在一些问题，但我们看待问题应该更为客观理性。是人就得得病，那国家也一样。但我们应该对“病”采取什么样的态度，是任其自生自灭、恶言相向、一扔了之（正如楼主和楼上的理论），还是积极应对、找寻办法、妥善处置。明显是后者更好一些。

如果楼主和楼上的仍然觉得中国灭亡待及，而且仍然觉得有必要和我辩论，那么请您举出更切合实际的、更符合逻辑的论点、论据和论段出来。如果仍然仅凭一点点皮毛来对整个国家的走势进行推断，这明显是不合适的。

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格物致知

楼层：51发表于2009-11-18 09:09:05

楼层：52  发表于2009-11-18 10:25:41

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

序号 企业(集团)名称 序号 企业(集团)名称

1 中国核工业集团公司 69 中国化工集团公司

2 中国核工业建设集团公司 70 中国化学工程集团公司

3 中国航天科技集团公司 71 中国轻工集团公司

4 中国航天科工集团公司 72 中国工艺（集团）公司

5 中国航空工业集团公司 73 中国盐业总公司

6 中国船舶工业集团公司 74 华诚投资管理有限公司

7 中国船舶重工集团公司 75 中国恒天集团公司

8 中国兵器工业集团公司 76 中国中材集团公司

9 中国兵器装备集团公司 77 中国建筑材料集团有限公司

10 中国电子科技集团公司 78 中国有色矿业集团有限公司

11 中国石油天然气集团公司 79 北京有色金属研究总院

12 中国石油化工集团公司 80 北京矿冶研究总院

13 中国海洋石油总公司 81 中国国际技术智力合作公司

14 国家电网公司 82 中国远东国际贸易总公司

15 中国南方电网有限责任公司 83 中国房地产开发集团公司

16 中国华能集团公司 84 中国建筑科学研究院

17 中国大唐集团公司 85 中国北方机矴.C.D.盗竟ひ导殴?

18 中国华电集团公司 86 中国南方机矴.C.D.盗竟ひ导殴?

19 中国国电集团公司 87 中国铁路通信信号集团公司

20 中国电力投资集团公司 88 中国铁路工程总公司

21 中国长江三峡集团公司 89 中国铁道建筑总公司

22 神华集团有限责任公司 90 中国交通建设集团有限公司

23 中国电信集团公司 91 中国普天信息产业集团公司

24 中国联合网络通信集团有限公司 92 中国邮电器材集团公司

25 中国移动通信集团公司 93 电信科学技术研究院

26 中国电子信息产业集团有限公司 94 中国农业发展集团总公司

27 中国第一汽车集团公司 95 中国农垦（集团）总公司

28 东风汽车公司 96 中国中纺集团公司

29 中国第一重型机械集团公司 97 中国外运长航集团有限公司

30 中国第二重型机械集团公司 98 中国丝绸进出口总公司

31 哈尔滨电气集团公司 99 中国出国人员服务总公司

32 中国东方电气集团有限公司 100 中国林业集团公司

33 鞍山钢铁集团公司 101 中国医药集团总公司

34 宝钢集团有限公司 102 中国国旅集团有限公司

35 武汉钢铁（集团）公司 103 中国新兴（集团）总公司

36 中国铝业公司 104 中国保利集团公司

37 中国远洋运输（集团）总公司 105 中国新时代控股（集团）公司

38 中国海运（集团）总公司 106 珠海振戎公司

39 中国航空集团公司 107 中国建筑设计研究院

40 中国东方航空集团公司 108 中国冶金地质总局

41 中国南方航空集团公司 109 中国煤炭地质总局

42 中国中化集团公司 110 新兴铸管集团有限公司

43 中粮集团有限公司 111 中国民航信息集团公司

44 中国五矿集团公司 112 中国航空油料集团公司

45 中国通用技术（集团）控股有限责任公司 113 中国航空器材集团公司

46 中国建筑工程总公司 114 中国电力工程顾问集团公司

47 中国储备粮管理总公司 115 中国水电工程顾问集团公司

48 国家开发投资公司 116 中国水利水电建设集团公司

49 招商局集团有限公司 117 中国黄金集团公司

50 华润（集团）有限公司 118 中国储备棉管理总公司

51 中国港中旅集团公司[香港中旅（集团）有限公司] 119 中国印刷集团公司

52 国家核电技术有限公司 120 攀枝花钢铁（集团）公司

53 中国商用飞机有限责任公司 121 鲁中冶金矿业集团公司

54 中国节能投资公司 122 长沙矿冶研究院

55 中国高新投资集团公司 123 中国乐凯胶片集团公司

56 中国国际工程咨询公司 124 中国广东核电集团有限公司

57 中国包装总公司 125 上海船舶运输科学研究所

58 中商企业集团公司 126 中国华录集团有限公司

59 中国华孚贸易发展集团公司 127 上海贝尔股份有限公司

60 中国诚通控股集团有限公司 128 彩虹集团公司

61 中国华星集团公司 129 武汉邮电科学研究院

62 中国中煤能源集团公司 130 上海医药工业研究院

63 中国煤炭科工集团有限公司 131 华侨城集团公司

64 中国机械工业集团有限公司 132 南光（集团）有限公司

65 机械科学研究总院 133 中国西电集团公司

66 中国中钢集团公司 134 中国葛洲坝集团公司

67 中国冶金科工集团有限公司 135 中国铁路物资总公司

68 中国钢研科技集团公司

公有制经济主导，五十年不变

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楼层：53  发表于2009-11-18 11:06:27

extreme◎

Kummer  

凤凰涅磐 (9)

嗯~还是国字头啊~~

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...回忆之前，忘记之后...

楼层：54  发表于2009-11-18 19:26:45

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

51楼美剧看多了，电视剧一般和现实相背离：

放眼我国的电视剧，反映廉政、亲民、民主、抗日之悲壮、共G.C.D.之艰辛、和谐的比较多，

而美剧大多是腐败、暴力、种族歧视、资本主义利益政治、幻想、性、社会动荡的比较多。

因为观众总是想看到，在现实生活中看不到的东西。so ,又是一个错觉……

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楼层：55  发表于2009-11-19 01:53:39

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

社会在发展，人类在进步，不管用什么样的方式演进。

人们到了社会这个大染缸里，很多人会为自己的利益代言，为了保护自己的利益亦或是争取更多的利益。而失去变革的勇气。

而少部分人始终把道德、公平（非实质的）、正义等人性最原始诉求作为标准，无论自己在什么位置上。这些人就是社会变革、历史进步的力量。

变革是个好东西，永远是历史变迁、进步的力量，就像革命或者改革开放，尽管大多数人会反对、会害怕。

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楼层：56  发表于2009-11-19 02:14:55

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我是担心部分人对美国的具体情况知之甚少，所以才说的《越狱》，而不是非要拿<越狱>这个电视剧来说事。既然楼主来提电视剧与现实之间存在着巨大的差异，那我们来分析一下美国的情况。非但《越狱》这部电视剧没有对美国的政局情况予以夸大，相反确是真实情况缩小的演绎。根据历史来看，美国总统遇刺的比例比其他任何国家的政府首脑都要大得多，这才是血淋淋的真实。我们来看看清单：

第十六届总统亚伯拉罕·林肯在1865年4月14日被刺身亡.

第二十任总统詹姆斯·艾布拉海·加菲尔德1881年7月2日晨，他被一个谋官未成者枪杀，昏迷79天后，死于感染和内出血.

第二十五任总统威廉·麦金莱1901年9月被刺身亡.

第三十五任总统约翰·菲茨杰拉德·肯尼迪1963年11月22日被刺身亡

第四十任总统罗纳德·威尔逊·里根

目前美国共44任总统，5任遇刺，危险指数达11.36%。再加上1个刺杀未遂的，2个上任伊始不明不白暴亡的（详情请去查询美国历任总统历史），危险指数为18%，如果我们再刨去连任总统的人数，遇刺比例极有至少会高达25%。也就是说每4-5名美国总统中，就会有1人可能会被谋杀。如果再加上遭遇恐吓的（如尼克松之流）、人身攻击的（如克林顿），恐怕危险指数会迅速攀升至40%以上。可见担任美国总统是一项极高风险的岗位，这世上恐怕除了阿富汗、巴基斯坦等国的领导人，恐怕风险系数美国总统排名第一。诸位，这5位被刺杀者基本上都是深受美国人民爱戴的，尤其是林肯和里根，在任内非常有作为，可惜的是他们的执政措施对人民有利，对华尔街却不利。最为可疑的是，这些刺杀总统的嫌犯，没有一个真正受到处理的，这些人不是莫名其妙身亡，就是被判为精神不正常无罪释放，再就是永远消失。这后面到底有什么文章，现在谁也说不清。

更可笑的是，有人还喜欢拿美国的“三权分立”来做文章。对于但敢于刺杀总统的人，“三权分立”的政权都不能处理，难道它的“分立”真的就这么纯粹？

至于楼主所说的变革，我们国家恰恰不是没有改变，而是一直在变，而且是朝着越来越好的方向发展。如果说你所谓的变是白天突然变成黑夜，冬天突然变成夏天，G.C.D.突然下台变成G.M.D.执政，人民住房突然从茅棚变成大厦这样的突变，这不符合自然规律。

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格物致知

楼层：57发表于2009-11-19 02:20:07

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

哦，这个细节到是跟现实很、相当、非常之符合，

对了，我国的电视剧也有：石油工人王进喜，伟大领袖毛泽东，

掏粪工人时传祥，我爱北京天安门，

董存瑞，黄继光，还有我们的雷锋叔叔！

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楼层：58  发表于2009-11-19 02:39:03

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

既然是文化媒体，当然要宣传一些高尚的理念，难道你喜欢看一个杀人犯**的自白，一个强奸犯**的一生，一个卖国贼的光荣历程这样的影片？

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格物致知

楼层：59  发表于2009-11-19 02:52:48

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

既然是文化媒体，当然要宣传一些高尚的理念？？？

对啊，我说，这老美是怎么教育下一代？总要拍摄一些腐败、暴力、种族歧视、资本主义利益政治、幻想、性、社会动荡。

小日本更是发展AV业（国人到是挺喜欢看的），去残害他们的下一代！ ？

宣传高尚理念， 这方面我们一定要努力向朝鲜电视台学习，勒紧裤腰带，建设高尚理念的共产主义。用堂吉诃德的精神，走向新时代，走向乌托邦。

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楼层：60  发表于2009-11-19 03:13:42

hansir◎

Kummer  

云淡风清 (8)

哈哈,中国媒体拍的那些电视剧,即使最近有些反腐力作,结局也不外乎是坏人绳之于法,好人终有好报.然而现实中大多数却并不是这样.近些年抓的贪官确实有所增加,但这并不是因为反腐力度增强,而是腐败群体不断壮大的结果.真正体制上的制约办法至今也没有能够制定出来,连一个最最简单的财产申报制度都遇到重重阻力,可见让权贵们自己革自己命该有多难.

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楼层：61  发表于2009-11-19 03:24:53

hansir◎

Kummer  

云淡风清 (8)

我还想说的一点,爱G.C.D.绝对不等于爱国.相反,过分爱G.C.D.很可能会误国.

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楼层：62  发表于2009-11-19 03:28:16

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

楼上两位一直没有回答一个非常本质的问题？你们认为执政能力强的标准是什么？你们认为放眼全球谁执政的能力更强一些。

你们一直在王顾左右而言他，一直似是而非的强调中国以及G.C.D.就是有“病”，所以一定要亡。但是反过来看，你们觉得谁没“病”，谁不会亡，这些可以全面论证你们观点的文字，却从来不提。

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格物致知

楼层：63  发表于2009-11-19 07:58:59

hansir◎

Kummer  

云淡风清 (8)

口水战没有意义，咄咄逼人的态度本身就不是在讨论问题。

执政能力这种话题不过是政治噱头，关键是执政G.C.D.代表的是谁的利益。

我并没有说过G.C.D.要亡，但是我认为改革势在必行，如果做不到自上而下的改革，恐怕就要面对自下而上的。

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楼层：64  发表于2009-11-19 08:28:22

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我只是总是见到楼上和楼主动辄说什么亡G.C.D.、亡国的言论，实在是危言耸听，让人看不下去，所以不得不予以批驳以正视听。

关于楼上所强调的改革的事情，至少在我看来政府已经做得很不错了，而且改革范围和深度都在逐渐加大，不仅有政治体制的，还有施政政策的，另加经济改革的，而且的的确确就是自上而下的改革。也许楼上的是恨铁不成钢才发一些牢骚，但总要有一些耐心，这一锹挖不成井啊。

有些东西G.C.D.可能做得是不好或者是极差，比如民生问题，腐败问题，权贵问题，我也同样痛心疾首，但目前的现实就是这样我们别无选择，只能等待G.C.D.越来越强悍。我们大家发些牢骚很正常，但没有必要过度。

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格物致知

楼层：65  发表于2009-11-19 09:17:47

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

楼上的问题中所谓的“执政能力”那是G.C.D.自己忽悠自己发明的词汇，

估计是新闻联播看多了。

个人观点，一个政府存在的合理标准是： 资源。资金。权利。分离！

司法。立法。行政。分立！

宪法序言中有言“我国人民有光荣的革命传统。”只要有机会，就是要革命，那才光荣！

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楼层：66  发表于2009-11-19 10:05:26

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

空洞的理论不是每个人都看得明白：（1）资源。资金。权利（是不是应该为权力？）。分离；（2）司法。立法。行政。分立！能否扩展开来，举一些切实可信的例子来证明你的观点？如果您没有切实可信的论据，那我只好来批驳：

抱歉，我还是不得不拿“最强大的”、“最民主的”、“最完美的”美国来说事，毕竟他是你眼中落后的和应该立即革命的中国学习的榜样。首先是你所说的第一条，美国的资源、资金和权力在华尔街，几乎没有任何分离。华尔街的金融寡头们为了对这三者进行绝对的垄断，甚至不惜刺杀总统，这在任何一个国家都是罕见的。其次是你说的第二条。美国的司法、立法、行政好像表面上是分立了，可是并没有避免这个国家的任何大的危机（尤其是经济危机）的产生，近的有次贷危机，远的有石油危机。

如果你所说的“分离”和“分立”的政治安排是放之四海而皆准的真理，包治百病的良药，那么采取这种管理方式的国家早就应该迈入了现代化的行列。可惜我们来看看比“专制”的中国建国更早的“民主”国家俄罗斯、印度，他们一个是中国GDP的40%，一个是中国的30%，而且这两个国家的腐败程度比中国要有过之而无不及。

我们再往远了看，中国有着数千年的封建专制统治历史，但这却丝毫没有动摇中国在人类文明史90%的时间里保持经济和科技的绝对领先地位。

故楼上所说的把“分离”和“分立”这种西方国家所标榜的普世价值当是政府合理性的唯一真理和标准，这就像鸦片战争后，部分国人要求全盘西化，把祖宗的文字和文明全部丢掉这样的观点一样荒谬。

虽然中国的经济发展和社会进步需要“分离”和“分立”，不过这仅仅是一个工具，但不是绝对的标准，不是解决这个国家所有问题的症结所在，更不是中国政府是否合法合理的标准。这世界绝对没有所谓的普遍适用的政治体制和执政措施，只有与时俱进、不断调整的、适合于本国情况的政治体制和执政措施。所以判断一个政府执政能力（或者说存在合理性）的标准应该是：根据本国国情不断对政治经济体制以及施政措施进行及时调整的能力。如果从这一点来看，G.C.D.绝对是合格的，不比这世上任何一个政G.C.D.要差。

如果楼主要革命，那么请现在抓紧时间揭竿而起，因为现在中国的问题的确比较多，必定会有一小撮人不明事理的人愿意跟着你干。如果错过了这十年，请您抓紧时间准备移民，因为问题解决的差不多了，您革命的希望落空了。

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格物致知

楼层：67发表于2009-11-19 10:55:46

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

执政G.C.D.只会代表自己的利益，没有利益，谁吃饱了撑的整天殚精竭虑的治理国家啊。

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楼层：68  发表于2009-11-19 11:05:07

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

人们群众和执政G.C.D.的关系就如同打工和自主创业的关系一样。风险和收益都是成正比的

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楼层：69  发表于2009-11-19 11:06:31

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

俄罗斯、印度，他们一个是中国GDP的40%，一个是中国的30%

中国在人类文明史90%的时间里保持经济和科技的绝对领先地位。

请问哪来的数据？

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楼层：70  发表于2009-11-19 11:19:50

武川小路◎

头衔：胖得连年初买的衣服都穿不下了……

Kummer  

天下正道 (7)

似乎很多人对“货币战争”中毒颇深。

楼层：71  发表于2009-11-19 12:12:31

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

请查2008年各国gdp,网上随处可见.关于中国领代领先时间占比,请用秦到1800年除以秦到现在,看看有没有90%.这个具体占比多少根本不必较真,谁都不能否认我们祖先曾经创造了大量灿烂的文明,而且长期领先于西方国家.请楼主不要避重就轻,你还没论证你的普遍真理呢.

<货币战争>是影响我认知观最重要的书籍之一,从里面我得知西方发达国家也就那么回事,它们的问题不比中国少.所以谁都别掐谁,天下乌鸦一般黑.

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格物致知

楼层：72  发表于2009-11-19 13:32:19

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

小弟才学疏浅，不敢论证什么“普遍真理”。

但可借楼上最后一句打个比方：

假如……天下乌鸦一般黑……算是一个真理的话，

俺的想法就是……把它的毛扒光……！

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楼层：73  发表于2009-11-19 17:22:27

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我很钦佩楼主的拔毛（以及革命的）勇气，因为这个世界若是没有拔毛者，社会就不会进步。但那请你先去研究拔毛的“方法”，从哪里开始拔，怎么样才能拔得更干净，怎么样才能拔得更快，怎么样拔乌鸦的痛苦更小。如若你拔得不恰当，乌鸦死了，反倒不如不拔。

之所以我强调“拔毛”的方法，是因为你上面罗列了太多的空洞的概念，同时提到了这个国家存在的一些问题，但却提不出符合逻辑的论据来支持你的观点。也就是说你知道一些理论，但尚不知道运用理论的方法。请停止你的空想，从学院派转变成实战派，多干一些实事（比如更多的思考、更多的调查），然后再来发表自己的观点。

欢迎继续PK，但请不仅提出理论，同时更要摆事实讲道理，说明你的观点的正确性。

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格物致知

楼层：74  发表于2009-11-20 00:41:42

匿名人士353627  

现形 ()

不在其位，不谋其职……

楼层：75  发表于2009-11-20 10:46:20

comego1999◎

头衔： 噢↑

Kummer  

天下正道 (7)

呵 这帖子火了 我也掺和掺和

1、有人说革命？

可笑 单说苦闷里的童鞋 谁有革命的尿呀？

大家都是中国人，自己是个什么秉性自己不知道？

吃饱穿暖的时候你会做出头鸟的？你能带领苦难大众走向幸福彼岸？

金钱权利给了你，你又能把持多少？你能让你的子孙后代吃亏？

2、什么是愤青？光说不练，只批判不建设。

3、接66楼的说：

资源。资金。权力。没有可分性，资源就是资金就是权力。

司法。立法。行政。分立！个人认为是有道理的。但不能给中国人用。大陆的领导干部打起来的话可比台湾可厉害多了。最终导致的是人民头上弄出三座大山！

4、纵观中国历史，喝酒必汾，汾酒必喝。但是可以肯定的是，凡是喝酒的时候都是社会文明快速发展的时间。凡是分的时候都是山河破落的时代。当然分分合合都有其特定的历史背景，然可以肯定的是，现今的中国还远没到这种转折时期。如果真的到了民不聊生的时候，我想Leon定会揭竿而起的。哈哈。

5、现在还是照那个老话，独善其身，更或兼济天下。

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噢(上声调)

楼层：76  发表于2009-11-20 18:58:01

原味薯片◎

头衔：3hu.comCEO

斑竹  

凤凰涅磐 (9)

喝酒必汾，汾酒必喝

99师兄果然是酒精考验

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楼层：77  发表于2009-11-21 05:52:17

匿名人士168294  

现形 ()

呵，这帖子真火了……

初衷是想谈论经济，找找未来十年发财的机会。但很少人切中肯綮。

干脆，

大家踊跃发言，给未来一个预期，完全可以是自己主观的蓝图和判断。

楼层：78  发表于2009-11-21 08:11:57

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我的签名-“格物致知”-是明代大儒王阳明的毕生格言，它的意思是遇到问题的时候一定要“格”，“格”即进行全面的、辩证的、反复的思考和分析，然后得出真知。我从来不偏听偏信，书上讲的，别人说的，哪怕全地球的人都说这是真理，我也要全面的思考之后得出自己的判断。否则，你不会是个有独立智慧和个性的“人”，而是一台计算机、一本词典、一部留声机。而上述三者，全部是“工具”，是被别人利用的“工具”。如果你要真正成为一个“人”，请你开动自己的脑筋。

在当今西方世界尚处于引领世界潮流的时候，全球每一个角落都有太多的像楼主一样的人对于西方的价值观处于盲目偏信的状况，这不仅不会让我们的国家-有着数千年东方价值观的中国-取得大幅进步，相反会造成价值观的混乱，从而造成社会的动荡和国家的分裂。所以请大家在准备全盘接受西方价值观的时候，首先要考虑它是否适合中国的国情。否则，你们只会沦落为西方国家对中国进行和平演变的“工具”。苏联和东欧前车之鉴，我们所有的中国人，都应该对全盘接纳西方价值观怀有足够的警惕性。

如果西方的价值观真的这么“优秀”，那么我相信我们的先辈们（请大家相信，他们未必比当今世上任何一个人蠢）在过去的两百年内一定会做出“全盘接受”的正确选择。可惜没有，这充分说明，西方价值观一定有太多不可接受的地方。同样，我们国家的领导团队-也即G.C.D.-也不比我们任何一个人蠢，他们肯定会在治理国家上发挥足够的智慧和全部的耐心。我辈一介草民们，恐怕真的没有资格对国家的治理状况予以给出完全绝对的评价-如100分，或是0分。（根据楼主此前的言论，我G.C.D.的执政能力只能打0分。）

与其杞人忧天，不如退而结网。大家还是努力干好自己的本职工作吧，这才是对国家最大的贡献。

恐怕对政治话题讨论到现在就截止了，感谢大家的支持，也感谢楼主，给了我更多这么多思考的机会，呵呵。

ps：我并非全面否定西方价值观，他们也有很多好的地方我们可以借鉴，可以作为治理国家的工具。

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格物致知

楼层：79  发表于2009-11-21 13:25:05

树下乘凉◎  

侠之大者 (6)

政客打假，对老百姓来说，是个好事，也是乐事。

这年头，五毛太多，假五毛更多，哈哈

楼层：80发表于2009-11-21 15:05:48

武川小路◎

头衔：胖得连年初买的衣服都穿不下了……

Kummer  

天下正道 (7)

兼听则明。横看成岭侧成峰，所谓真相，未必只有一个。

按：打了半天字，一下子全没了。天意如此，也罢……

楼层：81  发表于2009-11-21 18:37:29

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我是干电影的，今年才申请预备G.C.D.员，连G.C.D.费都没有资格交，年初上G.C.D.课时刚好把《杜拉拉升职记》看完了，我对课堂上所宣讲的那些大义凛然的道理一个字都听不进去，所以离政客还差的还远得远。

兼听则明偏信则暗，我们老祖宗的类似的智慧还多得很，这就是为什么中华文明是这世界上唯一能够延续数千年而屹立不倒的原因。我非常讨厌部分中国人盲目崇洋媚外的心理。上周，有个女的跟我在MSN上说在外企跟着老外干多好啊，既能锻炼英文挣得又多，何乐而不为。我回复说，用不了几年，我要招聘一堆老外作为我的手下，让他们每个人必须跟我讲中文。她哑然！

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格物致知

楼层：82  发表于2009-11-22 02:59:38

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

先寒一下81楼的

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楼层：83发表于2009-11-22 03:08:37

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

要说什么 全盘西化 还是 中学为体，西学为用。这个是在近代论证的。现在已经无意义。

我们进入21世纪，说好听点叫什么全球化亦或是创新性国家，其实不可否认就是在西化，在不断的学习西方的经验。透过概念看本质，不过是名称不一样罢了。

国防科技、WEB、航天技术、摩天大楼、城市化、快速消费品、快餐（KFC,M）、奥运会、世博会、电影、金融秩序、市场经济、法治国家、人权……举不胜举……看看这些概念那个不是西方的。

就是我们的传统文化也只在借着西方的方式演绎时才能拿到出手，产旗袍搞时装周，作包子的搞快餐连锁，政府更是言必称GDP贡献、市场化、国际化、城市化。

我们再看看上层建筑，首先马克思主义不是中国思想，那以马克思为指导的G.C.D.、共产主义本身不就是西化了吗？加个特色，加个阶段只是掩饰一下罢了。G.C.D.内现在要搞民主、我们治国讲法治、经济建设讲科学发展观，显然，这不是儒家思想的精粹。

现在D肯定是有智慧的，宣扬中国这个概念如何如何，中华文明如何如何，洋人羡慕国人如何如何。甚至有些恬不知耻的学者把明明是在学习西方的概念反说成是中国历史上就有了，愚弄大众，力求GCD智慧的、先进的、代表人民的这种传播效用最大化。

致使大部分人吃饱肚子就觉得自己（人民）很不错了，执政者也很智慧。导致如今表象就是党和人民不可分割，相互追捧，我歌颂你，你歌唱我！可进步的人民是需要被批判的，务实的政府是要听的下并允许不同意见的。

致使大部分人吃饱肚子就觉得自己（人民）很不错了，执政者也很智慧。导致如今表象就是G.C.D.和人民不可分割，相互追捧，我歌颂你，你歌唱我！可进步的人民是需要被批判的，务实的政府是要听的下并允许不同意见的。

所以我承认G.C.D.至少当下还是认为自己很有办法，非常实际、理性、自信。

但有时当我们觉得自己看问题已经非常有智慧、非常理性、有自信的同时，我们可能已经成为了一个偏执狂。

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楼层：84发表于2009-11-22 03:55:40

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

我不得不送给楼主一个过去国人常用的一个形容词-“苦大仇深”。因为不知为何，楼主从第一篇帖子开始直到现在，一提起G.C.D.有关的一切，无不抱以较为强烈的讽刺态度。无论是G.C.D.提倡的，还是G.C.D.反对的；无论是G.C.D.正在做的，还是当即将要做的；无论G.C.D.做的是对的，还是G.C.D.做的是错的，在楼主眼里仿佛一无是处。这本身就不是正确的批评和批判态度。无论在这世界任何一个角落，所有的人都需要“善意”的提醒，而不是“恶意”的诋毁。若楼主以“改革者”和“进步者”自居，则应该表现出足够的气度和风范，而不是相反。

凡是能够促进国家发展和社会进步的东西，我们国家都应该吸收和利用，不管他是古老的东方智慧还是现代西方文明，这符合人类各种族发展的潮流，全球任何一个国家莫不如此。但前提是，无论我们运用什么“工具”，这些工具应该被人所牢牢地把控，而人不是沦为工具的附庸。治国本没什么固定的套路，如果我们完全按照西方那一套来干，那就是说我们中国人就沦为了西方治国工具的附庸。这明显是不行的。

楼主上面提到了很多中国人抄袭西方的地方，好像对抄袭这件事情不是很满意。但我也要提醒楼主，西方抄袭东方的也不少，比如：如果西方不抄袭中国人的造纸术，到现在我们中国人连手纸都没得用；如果西方不抄袭中国人的印刷术，到现在我们中国人都不知道马列主义是什么；如果西方不抄袭中国人的火药术，到现在中国恐怕国庆阅兵式时得检阅镰刀斧头部队了。。。。。。

至于楼主所提到的：G.C.D.内现在要搞民主、我们治国讲法治、经济建设讲科学发展观，显然，这不是儒家思想的精粹。

楼主明显是对儒家思想完全缺乏基本的了解，我给楼主简单举几个例子：

1、“兼听则明偏信则暗”，这句话算不算民主思想？诸葛亮说的。

2、论语中的一句“道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且格。”这是德治与法治要相得益彰的思想，孔子说的。

3、“不违农时，谷不可胜食也”；“数罟不入洿池，鱼鳖不可胜食也”；“斧斤以时入山林，林木不可胜用也”；“谷与鱼鳖不可胜食，材木不可胜用，是使民养生丧死无憾也。”这是科学发展观思想，孟子说的。

请楼主在评头论足之前，对评论对象进行基本的了解之后再批判不迟，谢谢！

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格物致知

楼层：85  发表于2009-11-22 10:43:46

树下乘凉◎  

侠之大者 (6)

有意思。以前好像有个股市争论的，也挺火，哈哈

楼层：86  发表于2009-11-22 11:35:43

无言浪人◎

头衔：宇宙能量智慧人  

侠之大者 (6)

用“乱扣帽子”的态度来讨论，只会让自己更被动，想法更偏激。

这是科学发展观思想，孟子说的。？？？（我看那是农业循环经济）

这是德治与法制要相得益彰的思想，孔子说的？？？（我看那只是德治不是法治）

（纠正一下，我谈的不是法制的而是法制的最终目的——法治，请区别法制不等于法治）

这句话算不算民主思想？诸葛亮说的。？？？（我看那只是封建王朝为君之道）

生搬硬套是行不通的，那只是某些人的主观臆断罢了。

西化这是事实。

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楼层：87发表于2009-11-22 12:48:31

Leon◎

头衔：电影达人  

侠之大者 (6)

请楼主注意，我从来没有否认过中国在西化，也从来没否认过西化对中国发展的重要性。我不知道你帖子中一再提到“西化是事实”想要说明什么问题。我一再强调的是，我们需要借鉴西方文明优秀的东西来促进中国的发展，因为中国的传统文化中也有不少糟粕，但这并不意味着我们需要“全盘西化”而丢掉传统文化。打个比方，一个人流的是A型血，却因病输的是B型血，那这人不死才怪。

另外，西方国家也不可避免在东化之中，在经济已经实现全球化的今天，每一种文明都会相互影响。

抱歉，我打错了一个字，上面孔子那段“法制”应为“法治”，多谢楼主提醒。

如果楼主认为我提到的那三点不算是民主、法治、科学发展观思想，认为我是在牵强附会，烦请指点你对“民主、法治、科学发展观”的理解应该是什么，谢谢。不过，拿千年前的儒家思想和近代的西方思想进行PK，难免有关公战秦琼之势，恐怕还是得求同存异才好。

最后，这场大讨论是否差不多可以停止了？因为现在讨论的主题越来越偏了，从最初的国内形势，一直到国外形势，再到国内政治和国外政治，现在居然都要转移到精神文化层面了。正如一百人心中有一百个哈姆雷特一样，讨论精神文化层面这种抽象的东西，难免会公说公有理婆说婆有理了。

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格物致知